- Что она делает? Зарядку с мужчиной, который вот-вот отметит 100-летний юбилей? Человек, проживший почти целый век, занимается физкультурой?
Поверить в это было очень сложно. Я должна была услышать об этом из первых уст! И мы встретились с Татьяной Михайловной Фрай. - У нас для инвалидов и престарелых людей делается много. Но об этом не принято много говорить - просто так организована жизнь. Немцы с почтением относятся к своим родителям. Они не считают их обузой, пока могут - ухаживают за ними. Но наступает такое время, когда родителей нельзя оставлять без присмотра, без помощи специалистов. Дело в том, что средняя продолжительность жизни в нашем городе Детмольде у женщин - 84 года, у мужчин - 77. Если женщине 84 года, то, значит, она была рождена в 1924 году. А ее сверстники, рожденные примерно в те годы, все были призваны в армию. Многие погибли, а те, кто не участвовали в боевых действиях, примерно выходят на уровень жизни 77-лет. Таким людям без помощи не прожить. Но специалисты считают что все идет к тому, что прожиточный уровень будет еще выше, пожилых людей будет еще больше. У нас очень хорошее медицинское обслуживание.
- В Германии медицина государственная или частная? - Вся частная, обслуживание идет только по страховкам. А вот уже страховка бывает государственной и частной. У каждого человека обязательно есть страховка.
***
…Татьяна родилась и выросла в нашем городе. Окончив Магнитогорский горно-металлургический институт, уехала по распределению в Алтайский край. В Барнауле встретила свою судьбу - Николая. В начале 90-х молодая семья уехала в Германию. Уже там родились Кристиан и Френсис. Когда детки немножко подросли, встал вопрос о трудоустройстве молодой мамы: жить так, как хотелось, на зарплату мужа было очень сложно. Устроиться на работу, имея советский диплом инженера-проектировщика промышленной энергетики, было нереально. И Татьяна Михайловна окончила частную медицинскую школу по специальности "физиотерапевт" в городе Бад Зальцуфлен. Проучившись 3 года, она получила право работать физиотерапевтом, массажистом, инструктором по лечебной физкультуре. Можно было учиться и не три года, а просто окончить курсы, но фрау Фрай решила: если уж осваивать новую профессию, то делать это по-настоящему. Когда я пыталась "выпытать" у Татьяны, чем отличается системная помощь государства пожилым в Германии от того, что делает Российская Федерация для своих граждан, наш разговор заходил в тупик: моя собеседница могла сравнивать только то, что происходит в жизни ее мамы. Поэтому она просто рассказывала, как устроена жизнь людей, нуждающихся в социальной помощи в Германии.
***
- Кто имеет право на государственную страховку? - Человек сам выбирает. Единственное, что надо помнить: государственную страховку не выгодно иметь тому, кто занимается предпринимательской деятельностью. Тогда предприниматель лишается налоговых льгот и государственная страховка для него становится дороже, чем частная. А частная страховка дороже, но дает больше возможностей для лечения.
- Вы сказали, что у каждого есть страховка. Но в Германии есть люди, которые всю жизнь не работают, не имеют своего дома. Эти люди тоже застрахованы? - Конечно. А почему нет?
- Откуда у них средства на страховку? И как они платят взносы? - В Германии все получают деньги, все - по чуть-чуть. Безработные получают 400 евро в месяц, бомжи - 200 евро. Но город им насчитывает 600 евро ежемесячно, 400 евро идет на страховку (медицинскую, по безработице, пенсионную и так далее), а остальное выдается на руки. Так что все имеют страховку обязательно.
- А когда люди попадают в дом престарелых? - Когда не могут обходиться без посторонней помощи. По моим наблюдениям, это происходит по трем причинам. Первая. Люди очень старые, им от 95 до 101 года. У меня есть такие в спортивной группе. Они вполне здоровы, у них хорошо работает голова, они могут ходить, но им просто очень много лет. Мы с ними делаем зарядку. Вторая. Люди, независимо от возраста, физически здоровы, но у них происходит "сбой" в работе головного мозга - они сходят с ума. Если такое случается, тогда, независимо от возраста, они попадают в дом престарелых. Третье. Это люди, у которых инсульт, тяжелые хронические заболевания (например, рассеянный склероз или болезнь Паркинсона). В этих случаях, независимо от возраста, граждан тоже определяют в дом престарелых.
- В дом престарелых попадают люди, у которых нет родственников? Или это нормально, когда люди в таком почтенном возрасте живут под уходом специалистов? - Это абсолютно нормально.
- В России если кто-то узнает, что у человека родители живут в доме престарелых, он будет всячески порицаем обществом. - У нас такого нет. Общество понимает, что работающим детям не под силу оказывать должный уход больным лежачим родственникам. А если родителям - 95 лет, то детям уже тоже 75. И неизвестно, в каком состоянии они, и кто лучше себя чувствует? И вообще нельзя сказать, что немцы "скидывают" своих родителей в дом престарелых. Потому что дом престарелых - очень дорогое удовольствие. Обычно стоимость проживания колеблется 1 200 до 2 500 евро в месяц и зависит от "категории повреждения" человека (лежачий или ходячий). Половину этой суммы оплачивают дети или другие родственники, половину покрывает страховка. Так что вариантов оплаты существует два - страховка (государственная или частная) и средства родственников. А если человек нормальный, может сам себя обихаживать, он живет дома. Зачем ему столько денег отдавать за то, что он может сделать сам? Когда люди решаются переехать в дом престарелых или дети решают, что их родители будет там жить, все понимают, что это очень большие затраты. Но если у одинокого человека есть дом, то сначала через опекуна нужно его продать, перевести деньги в определенный фонд. И все расходы на содержание будут покрываться за счет страховки и за счет вырученных от продажи имущества средств. Для людей, у которых нет семьи, или тех, кто никогда не работал, начинается "золотая пора": они начинают хорошо жить за счет государства (все расходы покрываются за счет государственной страховки).
- А сотрудники домов престарелых получают зарплату от владельцев этих домов или государство считает работников государственными служащими и само оплачивает работу? Есть фиксированный уровень зарплаты за работу с пожилыми людьми? - Меня нанял на работу дом престарелых - он мне и платит зарплату. К государственным служащим я не отношусь. Вообще-то по всей стране есть установленный государством средний размер оклада для сотрудников социальной сферы. Если получаемая сумма отличается от "этих установок", то очень незначительно.
- Какие условия проживания пожилых людей там, где вы работаете? - Проживают наши бабушки и дедушки по одному - два человека в комнате, кто как хочет. Но больше двух не селят, хотя некоторым лежачим, особенно если они в коме, все равно, сколько их человек в комнате. Ухаживать за такими людьми, если их больше, значительно труднее.
- И 100-летних людей в коме продолжают поддерживать?… - Конечно. Им поддерживают дыхание, кормят через катетер. Но очень часто люди просто не хотят больше жить.
- Вопрос об эвтаназии стоит в таких случаях? - Нет! У нас в стране такого нет!
- А чем занимаются люди в таком возрасте? Что им интересно? Зарядку они делают, потому что считают, что это поможет им продлить жизнь? - Вряд ли. Просто им скучно. И это один из способов развлечения. Да и занятия с ними я провожу в облегченном виде: все упражнения мы делаем сидя. На зарядку приходят только те, кто здоров. (Смеется) Но их еще нужно собрать! Потому что одна маникюр делает, другая - прическу. Но вообще-то жизнь в доме престарелых расписана по часам, никто не скучает. Они много поют, в основном национальные песни. Это особенно важно для тех, кто потерял память. Происходят удивительные вещи: человек ничего не помнит, не может самостоятельно передвигаться, его привозят в кресле, а раздается знакомая музыка, и он поет вместе со всеми, вспоминает слова и мелодию. Положительные эмоции имеют огромную силу! Есть отдельная категория людей - представители творческих профессий. Для этих одаренных бабушек и дедушек есть специальные помещения. Часто к их занятиям присоединяются люди, которые раньше не замечали в себе каких-то способностей. У нас очень много сидячих игр, любимая игра - "Бинго". Еще они любят музыкальные загадки. Звучит несколько песен - надо выбрать те, которые были в том или ином кинофильме. Фильмы подбирают из времен молодости наших жильцов. Они с радостью возвращаются в свое прошлое, вспоминают свои любимые песни, любимых артистов, писателей, поговорки-присказки... Все это делают социальные педагоги. Мне повезло: я работаю с талантливыми люди, которые очень хорошо работают. У нас проходит много праздников. Самый любимый - карнавал. Все, кто ходит или сидит, наряжаются в карнавальные костюмы. Кто-то - клоун, кто-то - крестьянка, кому-то просто шляпки достаточно.
***
К нашей беседе присоединяется Галина Седакова, гостившая недавно с дочкой у Татьяны в Германии. - Мне очень понравилось здание, где живут пожилые люди. Оно похоже на старинный средневековый замок. В здании пахнет свежестью и домом. А у нас, как только порог дома престарелых переступишь, сердце от боли разрывается: такой запах стоит… Когда я увидела, какие старушечки приходят к Тане на занятия, стало завидно и обидно. Они чистенькие, нарядные, красивые. Разве у нас в домах престарелых делают нашим женщинам прически и маникюр...
***
- В России не только старшее поколение, но и дети нуждаются в особом внимании государства. Я имею в виду ребятишек, которым поставлены различные диагнозы, отличающие их от тех, кого обычно называют "нормальными детьми". - У нас тоже есть такие дети. Пока они маленькие, они ходят в общий детский сад. Бывает, что в младших классах такие ребята учатся вместе со всеми. Но чем старше становятся, тем реже их можно встретить в одном классе. В Германии, если у женщины родился больной ребенок, она получает страховку от государства, которая дает возможность обеспечить себя и ребенка всем необходимым, оплатить особую форму обучения в школе, нанять специалиста, который будет оказывать необходимые услуги. Кроме того, родители больных детей не платят налоги. Я работаю с девочкой, которая неизлечимо больна. Когда мы только встретились, она еще ходила, сейчас - уже нет. Она не говорит, практически не слышит, питается через катетер, но ее каждый день на специальном автобусе отвозят в школу. Она не сидит 8 часов за партой. У нас есть специальные классы, где расставлены кровати с большими водяными матрасами. С помощью специальных эффектов там можно "превратить" потолок в небо со звездами, окрасить стены в разные цвета, наполнить помещение различными запахами и звуками. Специалисты подбирают определенную музыку, которая успокаивать больного ребенка, дает ему положительные эмоции. Или, например, в коробку с перьями пускают воздух, перышки понимаются вверх, а потом, слегка касаясь кожи человека, подают на пол. Это тоже оказывает положительное влияние на состояние больного ученика. Какую-то часть дня такие дети проводят с классом, а когда устают - их перевозят в такие вот специальные условия. Главное, что ученики не чувствуют себя одинокими, забытыми, никому не нужными. А есть классы, в которых собраны ходячие и лежачие ребята.
- Вы живете в большом городе? Или в каком-то месте, где созданы исключительные условия для больных детей? - Мы живем в обычном городе с населением 70 тысяч человек. В Детмольде есть школы для детей с замедленным психическим развитием. Тех, у кого более сложные заболевания, ежедневно в радиусе 40 километров собирает специальный автобус и отвозит в город, расположенный в 10 километрах от нашего. Через 8 часов тот же автобус привозит ребят домой.
- Есть такие заболевания, когда специалисты дают оптимистичные прогнозы для больных детей. А в сложных случаях, когда никаких надежд нет, их все равно учат? - Да, конечно. И после школы они все трудоустроены. Для таких граждан трудоустройство в первую очередь.
- Кем могут работать инвалиды? - Они могут работать на кухне, подметать улицы… Если предприниматель создает рабочие места для таких людей, то получает налоговые льготы. Государство очень поддерживает и родителей, и работодателей: для инвалидов должны быть созданы все условия.
- Но ведь не все могут самостоятельно дойти до работы, общественный транспорт не приспособлен для перевозки людей в инвалидных колясках… - В Германии общественный транспорт приспособлен: выдвигается специальное приспособление, и коляска может свободно заехать в автобус, разместиться внутри… Но чаще все-таки инвалидов собирают на работу специальные автобусы. Есть такие инвалиды, которые не умеют делать ничего: не видят, не слышат, не разговаривают. Их все равно всех собирают и отвозят на работу - они 8 часов проводят вне дома. Такие люди находятся в этом цеху со всеми: кто-то что-то делает, молотком стучит, а они просто рядом сидит.
- Что это дает больному человеку? - Трудно сказать. Думаю, никто этого не знает. Это дает определенные возможности родителям: 8 часов ты знаешь, что твой ребенок под присмотром. Но иногда и у инвалидов бывают какие-то небольшие положительные изменения. А главное, что они понимают, что не забыты, что они - как все. Это такая социальная адаптация. Хотя всем понятно, что такие люди без посторонней помощи обходиться не могут. Но чем раньше они оторвутся от родителей, тем лучше.
- Почему? Разве может кто-то любить больше, чем мама и папа? - Взрослые дети должны жить отдельно от родителей. И когда дети вырастают, они могут переехать жить в специальные дома для инвалидов. Если они попадают туда в молодом возрасте, они легко привыкают, начинают общаться с другими, приобретают какие-то навыки, которых у них не может появиться дома. Там такие люди все вместе! Некоторые родители оставляют детей жить у себя, но это плохо. Потому что когда родители умирают, детям очень тяжело. Намного тяжелее, чем их сверстникам, которые уже давно живут отдельно.
***
К нам вновь присоединяется Галина Седакова: - Там инвалиды не живут отдельно от всего общества. На улице постоянно встречаешь людей в инвалидных колясках. Это у нас, если в инвалидной коляске значит, попрошайка. А там пожилой человек, который в коляске свободно может попасть в магазин, в автобус, на праздник, это обычное явление. Для нас поначалу это было очень непривычным. Но там все инвалиды и пожилые люди - в обществе! Никто не замкнут в своем маленьком пятачке, не сидит в четырех стенах!
***
- Когда видишь пожилых людей в коляске - понимаешь: годы… А дети, подростки… Как здоровые сверстники реагируют на больных детей? - В Германии никто особо не реагирует. У нас давно принято организовывать жизнь так, чтобы всем хватало внимания. Подростки-инвалиды постоянно заняты. Они проходят специальные курсы: танцевальные, английского языка, домоводства (учатся готовить). Для них устраивают дискотеки. Во время танцев появляются привязанности, они ходят в кино. Я уже 4 года провожу спортивные мероприятия. Мы один раз в 2 недели собираем детей в спортивном зале, проводим различные игры, соревнования. У них программа такая насыщенная: каждый день с одного места в другое!
- Это уже другая ваша работа, не связанная с домом престарелых? - Да, это работа в организации "Лебенсхилфе" ("Lebenshilfe"). Leben - жизнь, hilfe - помощь.
Помощь жить.
Елизавета СОКОЛ Фото: Галина СЕДАКОВА, Елизавета СОКОЛ (Магнитогорск, Россия). Октябрь 2008 года Детмольд (Германия) - Магнитогорск (Россия)
Опубликовано в газете "Парламентская неделя", частично - в журнале "Партнер".
По инициативе Магнитогорской городской общественной организации "Информационно-правовой центр" состоялась встреча М.Я. Соболь, сопредседателя регионального, постоянно действующего комитета Гражданского форума, с представителями политических партий и общественных объединений города. Встреча прошла в общественно-политическом центре на прошлой неделе.
Мария Яковлевна рассказала о том, как работает третий сектор области, дала историческую справку о зарождении и развитии гражданских структур в нашем крае.
После Гражданского форума (Москва, ноябрь 2001 года) многие общественные объединения стали активно работать, появились новые направления деятельности. Многие вышли на более высокий уровень взаимодействия с властью сех уровней. Большинство законодательных инициатив гражданских структур получили дальнейшее развитие, став проектами законов и постановлений.
- С большим интересом в областном центре мы наблюдаем за развитием гражданского сообщества в Магнитогорске, - сказала М.Соболь. - В городе создан великолепный общественно-политический центр. Символично, что его появление связано с объединением. Единение как некая новая сила, способствующая развитию инициатив граждан, - это непременное условие становления демократии в России. Мы приветствуем появление в вашем городе ассоциации магнитогорских общественных объединений (АМОО), которая создается по инициативе "Информационно-правового центра". АМОО поможет выработке и принятию общих правил взаимодействия всех трех секторов, освоению навыков социального партнерства. Надеемся, что наработанный АМОО опыт будет интересен и полезен общественным объединениям всей области.
В своем выступлении Мария Яковлевна отдельно остановилась на роли средств массовой информации в современном обществе. Она отметила работу газеты "Магнитогорский рабочий": - Мы благодарим редакцию за полную, развернутую информацию об областной конференции и Гражданском форуме. С интересом следим за публикациями о работе общественных объединений города, полосой "Третий сектор". Считаем эту работу чрезвычайно важной для взаимодействия всего общества. М. Соболь подчеркнула, что многие гражданские инициативы нашли поддержку у Петра Латышева, полномочного представителя Президента в Уральском регионе.
Вопросов к гостье было много. Собравшихся интересовало отношение третьего сектора области к реформе ЖКХ, развитие женского движения, проблемы малого и среднего бизнеса, взаимоотношения с властью.
Начало нового этапа в развитии гражданского общества отмечают все жители страны. У каждого есть возможность быть не только наблюдателем процесса, но и его участником. Тогда путь "от диалога к партнерству" будет короче.
Елизавета СОКОЛ Фото: Николай СИЗОВ (Магнитогорк, Россия) - фото из Интернета.
…Нажала на звонок, дверь открылась, и я попала в отделение больницы, которое видела только в кино. Между палатами - стеклянные стены. Оконные рамы, двери - из алюминия, покрытого эпоксидной эмалью. Притушенные тона кафеля, выложенного с максимальной тщательностью.
Виталий Бориславович Покровский, заведующий нейрореанимационным отделениемМСЧ, не скрывает восторга: - Вы посмотрите - сестричка сидит за стеклом и видит сразу три палаты. Больные и показания приборов контролируются систематически. У нас тихо. Посмотрите, какая звукоизоляция! Вот новое оборудование! Ремонтно-строительный цех ОАО ММК потрудился на славу. Работы произведены быстро и качественно. В. Покровский показывает последнее приобретение МСЧ АГ и ОАО ММК. В лечебном учреждении появилось 30 противопролежневых систем. - Что такое пролежни, хорошо знают те, кому приходилось ухаживать за лежачими больными, - продолжает Виталий Бориславович. - Много усилий прилагают медперсонал и родные, чтобы избежать такого осложнения, но удается это нечасто. Сейчас на помощь приходит техника. В надувной матрас по двум линиям поступает воздух. Воздушные массы медленно перемешиваются под телом больного, постоянно его массируя. Через некоторое время воздух сдувается, и процесс начинается снова. Кроме этого в матрасе есть отверстия, через которые выходит воздух, "обдувая пациента". Поверхность матраса сделана из такой ткани, которая впитывает выделения кожи. Это тоже немаловажная деталь для больных, которые долго находятся в лежачем положении без движения.
В.Покровский подчеркнул, что матрасы были доставлены в рекордно короткие сроки, в чем заслуга М.В.Шеметовой, главврача МСЧ.
...Я шла по залитому солнцем двору больницы. "Уменьшают осложнения, способствуют выживаемости", - звучали в ушах слова доктора.
Эх, если бы в этих матрасах не было нужды! Но... в жизни всякое бывает. В этой больнице появилась еще одна возможность уменьшить осложнения и способствовать выживаемости.
Елизавета СОКОЛ Иллюстрации: Николай СИЗОВ (Магнитогорск, Россия) Сентябрь 2000 года Магнитогорск
… Его представлять не надо. Потому что потому, что за два прошедших года, имя Ильи Пономарева, начальника управления архитектуры и градостроительства администрации города Магнитогорска, главного архитектора города, кандидата архитектуры, довольно часто появлялось на страницах городских СМИ.
Он выбрал непростую (хотя, легких, наверное, и не бывает) профессию. Основное ее предназначение - формирование пространства жизнедеятельности человека. А пространство жизнедеятельности – это населенные пункты, комплексы, здания, сооружения, ландшафтные композиции...
… Мы все хотим жить в комфортном и красивом городе. Но мы - очень разные. Поэтому и понятие «комфортное пространство жизнедеятельности» у нас сильно разнится… Поэтому, создание Генерального плана развития города – дело не только архиважное, но и архисложное.
Важное – потому, что архитектурное пространство включает в себя множество объектов, между которыми устанавливаются отношения, существующие во времени.
Сложное – потому, что наши предшественники оставили нам удивительный город, некоторые районы которого до сих пор является образцом архитектуры для специалистов этой сферы деятельности во многих странах. Значит, надо и нам не ударить в грязь лицом – оставить потомкам не менее великое творение.
О профессионализме
- После проведенного городской администрацией на тендерной основе конкурса, - рассказывает Илья Вадимович, - два института-победителя - Ленпромстройпроект и Санкт-Петербургский институт урбанистики – приступили к работе. Ленпромстройпроект сделал Генеральный план города, а Санкт-Петербургский институт урбанистики сделал Правила застройки и использования территории.
- Как восприняли результаты работы наши специалисты? - Без особенного восторга, и это было достаточно обоснованно. В новой России очень сильно изменились условия работы архитекторов. В Советском Союзе в институтах, типа Гипрогора (он сейчас стал институтом урбанистики) были целые группы, которые «курировали» города. То есть последовательно делали первый генплан, затем – второй генплан, а, следовательно, знали эти города, что называется «как родные». Помимо этого, была практика привлечения к проектной деятельности авторских коллективов из самих городов. В состав такого авторского коллектива входили главный архитектор города, представители городского Гражданпроекта и технических служб (Водоканал, Теплосеть и другие) - специалисты, владеющие такой информацией о городе, без которой проектные работы выполнить очень сложно. Градостроительного проектирования в современном мире не может быть без анализа экономики и правовой ситуации, без проработки механизмов реализации Когда Питерские институты очень прохладно отнеслись к нашему предложению о соавторстве, мы поняли, что будет много моментов, которые придется дорабатывать. Так в принципе и произошло. Насколько могли мы, конечно, повлияли на стадии разработки, ну а остальное пришлось уже буквально волюнтаристски говорить: «Нет, давайте сделаем так! Потому что так, как вы рисуете, у нас никогда не будет!»
- Профессиональный уровень, который вы предполагали увидеть в работе, оказался несколько ниже? - Да, и значительно. Очень сильно «размылись» градостроительные кадры. (Вздохнув) Ну, что могли – сделали. Не скажу, что недоволен полностью. Точнее будет так: у меня есть претензии к этим двум работам. Но, тем не менее, важно, что была проведена корректура Генерального плана 80-х годов: мы внесли системные изменения в предыдущую концепцию.
О дорогах
- Какие системные изменения появились в новом генплане нашего города? - В новом генплане появилась кольцевая структура, которой никогда не было предусмотрено. Это принципиальный момент. Дорога должна пройти через пятый мостовой переход, часть западной территории города – «Западный-1», «Западный-2» – и выйти за вокзал. Потом должна пролегать через Северный переход, через основные проходные и на пятом мостовом переходе замкнуться через Зеленый лог. Я считаю такую магистраль непрерывного движения более жизнеспособной концепцией, чем та магистраль непрерывного движения, которую рисовали по проспекту Карла Маркса на всех генпланах. Это нереализуемый план, хотя бы по той причине, что не съехать, ни въехать на магистраль нельзя: она должна быть с развязками, а как это сделать – никто не думал. Поэтому планировать проспект Карла Маркса как магистраль непрерывного движения нельзя. В новом генплане мы по чистой территории, не застроенной еще пока, не обремененной никакими проблемами, можем это реализовать. И эта дорога уже сейчас частично выполняет функции транзита: в случае, когда «забит» юг, народ через это западное шоссе едет на улицу Тевосяна. Если дорога будет полностью закольцована, то это будет серьезное решение проблем автомобилистов. И, в свою очередь, разгрузит центр для общественного транспорта.
- Была бурная реакция горожан на предположение о ликвидации трамвайных путей. - Тезис об упразднении трамвайных путей не стоял – речь велась об упразднении части трамвайных путей. И я считаю, что мы не очень выиграли оттого, что свернули разговор к сохранению трамваев. В плане речь шла о переходе на троллейбусное обслуживание население, с сохранением в одном или двух местах на расчетный срок трамвайных линий. Троллейбус гораздо удобнее как городской транспорт. Приведу только два аргумента. Во-первых, он ходит не по центру улицы, не по скоростной ее части. Во-вторых, он высаживает пассажиров на тротуары, а не на проезжую часть. У этого вида транспорта есть и другие преимущества. На данный момент, учитывая планировочную специфику города, троллейбус «проиграл» трамваю по экономическим показателям.
О жилищном строительстве
- Что еще, на ваш взгляд, есть принципиально нового в генплане? - Первое. Изменение структуры жилищного строительства на прямо противоположное тому, что было раньше. В будущем предполагается приближение к пропорциям: 40 и 60, где 40 процентов – это многоэтажное, многоквартирное жилье, а 60 процентов – это частные застройки. Второе. Отказ от микрорайонной застройки. Больше микрорайонов, кроме 147, 148, 149, мы не планируем. Вся дальнейшая застройка будет идти как застройка квартальная.
- В чем отличие микрорайонной застройки от квартальной? - Микрорайон – это планировочная единица от 7 до 30 га, которая исключает внутренний транзит и всеми сторонами выходит на магистральные улицы. Квартал – это планировочный элемент от 2 до 5 га, связь между которыми обеспечивается жилыми улицами. При такой застройке школы, а иногда и садики являются самостоятельными кварталами, образуют замкнутые социальные группы. Это более благоприятное в социальном плане пространство, своеобразная буферная зона, которая выполняет еще и воспитательную функцию. Новое строительство будет вестись по аналогу застройки Ленинского района. Конечно, строительство будет идти в новых материалах, но типология планировочная такая же. Я считаю, что это серьезный шаг вперед. Еще один момент. Растет спрос на строительство индивидуального малоэтажного жилья. Только надо не втискиваться эти дома в свободное пространство, как это сейчас происходит на поселке Крылова, а нормально строить на специально для этого площадках.
- Вы считаете, что так можно застраивать целые районы? - Это совершенно нормальное решение, половина Лондона так застроена. Таунхаусы (блокированные 2-3-этажные дома с палисадниками) - очень комфортная среда. При условии, что это строительство не перемешано с другими типами застройки. Здесь высокий уровень социального контроля: как раньше было в подъездах, когда все друг друга знали. Понятно, что это территория бизнес-класса, но это типовые постройки.
- Но ведь уже есть в городе места, застроенные коттеджами. - Коттедж – это достаточно роскошный дом. А таунхаус может иметь и централизованное отопление, и централизованные системы газообразования – это значительно удешевляет стройку. Плюс общие стены, плюс минимум затрат на земельный участок – там нет огородов. При этом не требует высокой квалификации строителей - высотные работы не выполняются, башенные краны не требуются… У такого типа застройки масса преимуществ.
Об изменении статуса города
- Как наш генплан восприняли в Челябинске? - Очень хорошо! Губернатор был в восторге, когда мы докладывали. Сначала докладывал заместитель главы города по имущественным и правовым вопросам Виталий Николаевич Сидоренко отдельно по концепции транспортной структуры, учитывая функции города как зонального центра.
- Поясните, пожалуйста. - Мы рассматриваем Магнитогорск немножко шире, чем просто город. Город Магнитогорск в определенном смысле выполняет столичные функции для территории от Пласта - на севере до Сибая - на юге, от Карталов - на востоке и до Белорецка - на западе. Зона влияния определяется 2-часовой доступностью автомобиля. Если надо в больницу, сделать дорогостоящие покупки, сходить в театр… - люди поедут не в Уфу, не в Челябинск, не в Оренбург, а в Магнитогорск. Поэтому агломерация рассчитана на 600-630 тысяч человек. Потом докладывал я концепцию размещения малоэтажного строительства в Магнитогорске. Петр Иванович поддержал нас.
- Приятно слышать, что результат работы получил высокую оценку губернатора области. Илья Вадимович, а позиционирование Магнитогорска как зонального центра, дает нам больше возможностей на получение финансовой поддержки из областного бюджета? - Я думаю, что пока – это просто изменение самосознания. А когда такое произойдет, тогда можно будет говорить об увеличении финансовой поддержки. Если мы, как чиновники, будем себя выше позиционировать, то нам проще будет и доказать, что нам больше требуется.
- Идея позиционировать наш город как зональный центр уже звучала в середине 90-х годов прошлого столетия. - Идея такая была еще в тридцатых годах разработана. Тогда в Магнитогорский район входила территория, начиная от Пласта и кончая Сибаем, включая Белорецк. С учетом освоения всей этой территории был сделан первый Генеральный план города. Тогда, кстати, была обозначена и дорога Магнитогорск - Сибай - Орск, которая сейчас, в рамках проекта «Урал промышленный – Урал полярный» будет построена. Вторая дорога, в другую сторону, Магнитогорск – Учалы – Миасс и дальше, на север, вплоть до Приобья и Ямала - тоже заложена в проект. Это тот самый «коридор», который был концептуально разработан в 30 годы. А мы только сейчас начинаем это осуществлять… Все новое – это хорошо забытое старое. Есть еще один из основных тезисов, который мог бы кардинально изменить жизнь нашего города. Мы об этом много говорили, и, к счастью, это уже и у областных чиновников в деловой риторике тоже появляется: построение транзитного коридора Москва – Уфа – Астана через Магнитогорск. Если возникает еще один трансконтинентальный коридор, то статус города и его устойчивость во времени и пространстве повышается на порядок. Так происходит с каждым городом, который расположен на магистрали. Пример города, которые оказался не на магистрали – Троицк. Сто лет назад он был более значим, чем Челябинск. Когда через Челябинск прошел «Транссиб», ранее подчиненный город превратился в областную столицу. А Троицк за последние сто лет почти не изменился, по сути. Другой пример – Екатеринбург. В самый богатый город Урала его превратил не промышленный потенциал, а наличие транзитных составляющих. Если действительно эти два больших пересечения состоятся в Магнитогорске, город претендует на серьезные перспективы развития. Тогда можно будет говорить и о развитии всех сфер - банковской, юридической, предпринимательской – любой другой, которая могла бы только быть! 21 век – это не век производства и сбыта. 21 век – это век перевозок, транспорта, контактов, транзитов. Сейчас значимость города определяется возможностью контактов, а не количеством произведенной продукции на душу населения.
О сроках реализации
- У города есть Генеральный план. Есть какой-то примерный строк его реализации? - Да. Первая очередь - до 2015 года. За это время должен быть создан транспортный каркас, заложенный в Генеральный план. Объем жилищной обеспеченности должен возрасти до 25 квадратных метров на человека. Должен быть завершен снос или реконструкция ветхо-аварийного жилья. Должны быть окончательно решены границы города и сформированы правила взаимоотношений с прилегающими муниципальными образованиями. А дальше – еще на 10 лет идет прогнозная стадия (не проектная, а прогнозная). Это значит, что путем опережения развития инфраструктуры должен быть создан благоприятный климат для развития деятельности во всех направлениях, начиная от предпринимательского, заканчивая культурным и образовательным. Магнитогорск должен стать красивым, комфортным, безопасным. Проектировать что-то на более длительный срок неэффективно, потому что даже в рамках реализации того, что мы уже нарисовали, нынешняя экономическая ситуация внесла более, чем серьезные коррективы.
- До последнего момента город активно строился. В уже начатые проекты вносятся какие-то изменения в связи с тем, что мы уже знаем, каким должен быть Магнитогорск к 2015-2025 годам? - На сегодняшний момент поселки Нежный, Западный и Южный Посад возникли не благодаря генплану. Но они уже укладываются в ту самую концепцию кольца поселков вокруг города, которая заложена в Генеральный план. Если мы говорим о поквартальном строительстве, то эту концепцию выражал готовность реализовывать жилищно-инвестиционный фонд «Ключ» вместо 148 микрорайона. Если мы начнем говорить о жилье повышенной комфортности, то в северном районе построен новый не панельный дом. Кирпичные дома, которые у нас появились в микрорайоне «Магнитный-1, 2, 3» – тоже серьезная заявка. Это серьезные шаги вперед, движение к тому, чтобы мы хотели бы чаще видеть: интересную архитектуру жилого дома. Отрадно, что мы перестали исключительно функцией обуславливать то, что мы делаем.
О реалиях бытия
- Во время нашей прошлой встречи мы с вами говорили еще и о «косметическом облике» нашего города: балконы, вывески, тротуары… - На установление новых балконов два года мы разрешения не даем. К ликвидации уже установленных пока не приступили: это очень болезненный процесс. Но на градостроительном совете эту проблему озвучивали и получили поддержку по программе реконструкции фасадов Ленинской части города. Сейчас прорабатываем финансовую составляющую этой программы. Время вносит изменения в первоочередные планы, но я думаю, что все равно будем в эту сторону двигаться. Тем более что люди хотят жить в красивом городе. Что касается вывесок, баннеров… это не изменили. Есть паспорта фасадов, пытаемся вносить коррективы в соответствии с этими документами. Сложность здесь еще и в том, что у нас все эти отношения регулируются Жилищным кодексом, а не Градостроительным. Человек имеет право изменять «лицо» здания с минимальным набором документов. Но, к сожалению, это никак не украшает город. А несколько наших попыток системно подойти к оформлению какого-то фасада пока успехом не увенчались. Потому что собрать всех индивидуальных предпринимателей, которые занимают первые этажи - затея, близкая к безнадежной. Причем, мы предлагали расширение территории за счет не находящихся в собственности площадей при условии комплексного решения фасада. Считаю, что мы были близки к решению этого вопроса, но… думаю, что все отложится на ближайшие год-два в связи со сложившейся экономической ситуацией. Ведь предприниматели должны заплатить не за то, что им необходимо, а за то, что просто красиво.
И снова - о профессионализме
- Илья Вадимович, во время прошлой встречи мы с вами говорили о профессионализме тех людей, которые выполняют проектные работы на городском уровне. - В этом направлении скачка не произошло, конечно. Тем не менее, у нас есть серьезные проектировщики: Гражданпроект, еще 2-3 организации, о которых можно говорить как профессиональных проектировщиках. Сейчас мы приняли «Порядок документооборота», внедрена система «одно окно». Теперь решили пойти дальше по такому, может быть, несколько формализованному пути, но, на мой взгляд, единственному, который может быть выходом из данной ситуации. Рассмотрение проектной документации будет проводиться только при наличии сертификатов у проектировщиков. То есть, под проектом, рядом с фамилией ГИПа (главного инженера проекта) должен стоять номер сертификата. А чтобы получить сертификат, нужно 5-10 лет отработать по специальности. И если люди будут получать сертификаты (это не простая задача, я в свое время получал), то под чем попало подписываться не будут. А сейчас, когда ученик 5 курса расписывается в качестве ГИПа, вряд ли он осознает недостаток своего образования и понимает, что несет еще и уголовную ответственность за последствия своей деятельности.
- Не боитесь обвинений, что «душите» молодые, перспективные кадры? - Нет. Это давно апробированная методика, которая используется во всем мире. В развитых странах нет лицензирования, но есть персональная сертификация и страхование профессиональной ответственности. А страховая компания лучше любой лицензионной организации проверит состояние организации – ей свои деньги платить. Это нормальный путь, по которому нам бы надо двигаться. Я считаю, что эта система сдержек и противовесов, основанная на рыночных механизмах, будет работать лучше любого государства. Провозглашенная система отмены лицензирования и переход в саморегулирующую организацию, меня сильно пугает. Что предлагается: сами строители будут себя регулировать. Попахивает сторожащим капусту козлом…
- В прошлый раз выговорили о желании видеть в своем управлении высококвалифицированный кадры, обладающие высоконравственными качествами. - За это время появилось всего несколько новых сотрудников: найти профессионала на муниципальную службу очень сложно.
- Почему? Разве для ваших подчиненных в управлении архитектуры и градостроительства администрации города Магнитогорска не открываются перспективы профессионального роста? - Это зависит от того, к чему человек стремится. В управлении – работа по жесткому графику до 7-8 вечера и достаточно «сдержанная» зарплата. Объем работы большой: через управление проходит 1 400 документов в месяц, это около 70 в день. Их же не просто надо подписать - их надо подготовить, обдумать, что-то в них внести… Если кто-то рвется сюда из других соображений, ему нечего здесь делать. Есть люди, деятельность которых основана на альтруизме, для которых это призвание. Но таких остается все меньше и меньше: молодежь достаточно твердо «заточена» в сторону благополучной жизни.
О личном
- Вы в город вернулись недавно. Когда мы начинаем новое дело, у нас есть определенный ожидания, задор, надежда. Потом проходит какое-то время - эмоциональная составляющая немножко оседает, появляется каждодневная текучка… И вдруг, через какое-то время, ты ясно понимаешь, что как-то вот оно не так, как я ожидал… У вас такие изменения не произошли? Все, что удается сделать – это то, что вы знали, предвидели? - На самом деле у меня нет разочарования городом, людьми, работой. Я, конечно, на порядок недооценил объем загруженности. Причем загруженности не творческой работой, а вот этой повседневной текучкой. С другой стороны, понимаю, что тут гораздо больше всяких формальностей. И надо организовать весь этот процесс с целью упрощения. В коммерческой организации все было гораздо проще: сам себе хозяин. Сказал: «Так!» – все делают «так». Сказал: «Вот так!» – все делают «вот так». Не понравился человек – уволил, понравился – повысил. Гораздо сложнее все эти взаимоотношения и мотивацию выстраивать в правильные схемы в чиновничьем аппарате. Тем более учитывая, что они с неизбежностью должны быть постоянно подконтрольны, полностью соответствовать действующим законам и нормативными документами, и по большому счету, с пониманием ответственности по делегированным полномочиям. То есть, там ты ошибся – значит, ошибся. Ну денег потерял. А тут ошибся – это, по сути, кому-то очень сильным способом навредил. А это - неправильно. Объективно – я не разочаровался. Досаду немножко вызывает то, что меня очень сильно привлекала экономическая мощь города как потенциальная основа для развития, инноваций, всяких новых проектов. Сейчас – тяжелая ситуация. Но я думаю, что это временное явление.
- Исходя из того, что вы рассказали - нагрузка большая. А как вы отдыхаете? Как любите проводить свободное время, отпуск? - Отдыхать удается по неделе - по две, это максимум. У меня есть два варианта отдыха – либо мужская компания, либо семья. (Смеется) Но мне надо что-нибудь такое активное, чтобы уж… отчебучить такое… чтобы потом еще неделю на работе отдыхать. Нет, серьезно – хотя бы отключиться полностью. Я в горы залезаю практически всегда - у меня такой метод релаксации и зимой, и летом. Вот в конце сентября ходили на неделю Северо-Чуйский хребет. В какие-то невероятные дебри залезли! А с семьей успели в Египте позагорать, в Хорватии позапрошлым летом побывали. Это другой формат немножко, но тоже хорошо: можно отключиться от проблем. Единственное - сотовый телефон не надо брать с собой.
- У вас за спиной висит портрет. Во время нашей прошлой встречи, по-моему, портрета не было? - Нет.
- А почему - Медведев? - Подарили. Честно.
- Он так хорошо смотрит на меня. Это хорошая поддержка мне, как вашему собеседнику. А вы к нему - спиной. Вас это не смущает? - (Смеется) Так я ведь тоже его поддержку чувствую!
Елизавета СОКОЛ Фото: Евгений ПОТАПОВ Ноябрь 2008 года
Одиночество. Липкое, серое слово. Изматывающее явление. Так хочется, чтобы кто-то был рядом…
Челябинской службе знакомств для инвалидов пять с половиной лет. В картотеке 1 040 абонентов. Это жители Челябинска и Челябинской области.
Возраст желающих создать семью - от 18 до 70 лет: инвалиды любой группы, есть пенсионеры без инвалидности.
Сотрудники знакомят абонентов по телефону, по переписке и очно на вечерах, где встречаются участники клуба знакомств инвалидов.
Адрес: 454021, Челябинск, а/я 9907 (в письмо надо вложить конверт с обратным адресом). Телефон: (8-22) 18-71-46; 40-19-80 (с 11.00 до 17.00 кроме выходных).
Сотрудники службы знакомств желают всем найти спутника жизни и обрести с ним свое счастье.
А, может быть, такая службанужна в каждом городе?...
Дорис СЛЕЙД Февраль 2000 года Иллюстрации: Марко САРВАСЕС (Алия, Испания) - фото из Интернета.